Свободные новости

Сегодня наш собеседник — автор исследования «Пенсионная система Беларуси: отношение населения и сценарии изменений» экономист Александр ЧУБРИК.

— Давайте поговорим о пенсионной системе Беларуси и о том, как ее воспринимают сами белорусы. Правда ли, что сегодня выход на заслуженный отдых — это основной страх людей зрелого возраста? Мол, придет пенсия — не будет на что жить...

— И правда, молодежь до 30 лет почти не интересуется проблемами пенсионной системы. А вот люди постарше лучше понимают, что их ожидает... Самый большой страх — у 40-летних бизнесменов, грядущая экономическая перспектива им очевидна. Сегодня белорусы платят 35% своей зарплаты в фонд социальной поддержки населения. Если из этих 35%, скажем, треть направлять на накопительную систему, а 2/3 на распределительную, в таком случае появляется огромный дефицит, который просто невозможно профинансировать. Вот 40-летние и выпадают. Здесь собака и зарыта: новая система будет рождаться очень долго.

Многие специалисты считают, что нам как раз эффективно было бы отдать довольно большой процент на накопление. Может, немного меньше трети, но, по крайней мере, 10% от зарплаты. Тогда есть шанс, что новая система будет более или менее устойчивой.

ЕСЛИ ТЫ ПОЛУЧАЕШЬ ЗАРПЛАТУ НАМНОГО ВЫШЕ СРЕДНЕЙ, ТО ОНА ПОЧТИ НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ В ТВОЕЙ ПЕНСИИ

— Из ваших слов следует, что реформа нас пока не затронула? Все как было, так и осталось?

— Почти, сделали только персонифицированный учет: все получили карточки.. Но ведь зависимость между зарплатами и пенсией как была небольшой, так такой и останется. Есть такой показатель — коэффициент Джинни, говорящий о неравенстве в доходах. Чем он больше, тем большая пропасть между бедными и богатыми. Если брать по всему населению Беларуси, то этот коэффициент составляет где-то 0,28. А у пенсионеров примерно 0,17. То есть они намного меньше отличаются друг от друга по получаемым от государства суммам. Вывод: твоя сегодняшняя зарплата, даже если она намного выше средней, почти не учитывается в твоей пенсии.

Единственная реформа, о которой у нас сейчас идет речь, — это переход на условно-накопительные счета: это когда пенсия будет привязана к зарплате во много большей степени. То есть ты деньги будешь платить не просто в фонд социальной защиты, а будто на свой счет. И уже в зависимости от того, сколько ты наотчислял туда за свою трудовую жизнь, столько и станешь получать. Но даже эта идея пока не реализована.

Одна из главных проблем белорусской пенсионной системы с точки зрения большинства людей — ее несправедливость. По мнению многих, госслужащие и сотрудники силовых органов получают непропорционально высокие пенсии по сравнению с простыми людьми.

— И сколько это на языке конкретных цифр?

— Если ты министр, верховный судья или просто работаешь в КС, то пенсия, кажется, 65% от средней зарплаты действующего министра и т.д. У военнослужащих тоже все довольно неплохо. А для остальных групп населения 500 тысяч — уже хорошо в наших условиях.

— А сколько составляет пенсия от заработной платы в целом по Беларуси?

— Средняя равна примерно 40% от среднего заработка. Разумеется, если ты много получаешь, то это будет уже 30 или даже 20%... То есть, чем более ты состоятельный сегодня, тем меньше по сравнению с нынешним доходом будешь иметь завтра.

То исследование, которое мы проводили, показывает: люди более состоятельные, более образованные и близкие к пенсионному возрасту начинают немного откладывать на завтра. Человек просто копит деньги дома или в банковской системе...

Есть еще одна интересная вещь в восприятии пенсионной системы белорусским населением. Если молодежь говорит: «Я на пенсию себе заработаю, буду откладывать, или мне дети помогут, или буду работать», то люди, уже достигшие предпенсионного возраста, уже ни на что не надеются — ни на помощь детей, ни на то, что что-то успеют отложить. Они понимают жизнь намного лучше и далеко не так оптимистично, как молодежь.

ОКОЛО ЧЕТВЕРТИ БЕЛОРУССКИХ ПЕНСИОНЕРОВ ПРОДОЛЖАЮТ РАБОТАТЬ. ЭТО ТО, О ЧЕМ МЕЧТАЛА БЫ ЛЮБАЯ ЕВРОПЕЙСКАЯ СТРАНА

— Существует мнение, что сегодня нашим пенсионерам очень хорошо — ведь они почти все работают. И плюс к зарплате получают еще и пенсию, такой дополнительный доход...

— Да, довольно большая часть не отдыхает, а трудится. Это то, о чем мечтала бы любая европейская страна. Ведь такие люди продолжают отчислять деньги в пенсионный фонд. А в Беларуси государство этому не радо, рассуждает наоборот: «А что это они и пенсию, и зарплату получают одновременно?»

— Какое у нас вообще соотношение работающих и пенсионеров?

— У нас порядка 2 миллионов 600 тысяч пенсионеров. Я думаю, что около четверти продолжают тем или иным образом работать. Когда мы опрашивали людей, достаточно ли им сегодня пенсии, большинство было недовольно. А примерно 20% респондентов считают, что им не хватает даже на покупку необходимого.

— Но ведь большинство населения против повышения пенсий?

— Люди понимают: тем больше с них начнут высчитывать налоги.

ЧЕРЕЗ 20 - 30 ЛЕТ КОЛИЧЕСТВО ПЕНСИОНЕРОВ И РАБОТАЮЩИХ В БЕЛАРУСИ БУДЕТ РАВНЫМ

— Помимо того, что пенсии маленькие, а пенсионная система несправедливая, какие еще основные проблемы выявились в ходе этого исследования?

— Часть населения считает, что даже современный пенсионный возраст — слишком высокий. Довольно большое количество респондентов говорило о том. что деньги, находящиеся в пенсионной системе, не работают. Главной проблемой называлась ее нестабильность.

— Как так? С советских времен она у нас не менялась. Напротив, это одна из самых стабильных сфер экономики...

— Это если смотреть на год-два вперед, а когда на 30 — 40, то белорусская система очень нестабильна, демографические прогнозы по Беларуси весьма плохи. При современном пенсионном возрасте в 2030 — 2040 годах количество пенсионеров и работающих будет равным. Если у нас сейчас тех, кто работает где-то в 1,5 раза больше пенсионеров, а пенсия составляет 40% от зарплаты, то что будет, если их станет поровну? Не больше 30% от средней зарплаты...

Поэтому здесь есть несколько вариантов. Первый — просто повысить пенсионный возраст. И тогда мы автоматом получим на ближайшие 5—10 лет профицитный фонд социальной защиты, определенная часть расходов отложится. Но ведь такой вариант хорош только в одном случае — если это будет сделано одновременно с реформой самой пенсионной системы, когда введут накопительный уровень.

Если же просто повысить возрастную планку, то существует вероятность, что проблема дефицита отложится на 5 — 10 лет, а потом вновь появится та же демографическая проблема. Нужно думать и делать.

— Делать что? Какие сейчас рассматриваются варианты?

— На мой взгляд, большая вероятность того, что после президентских выборов будут пытаться повысить пенсионный возраст.

— А перехода на накопительную систему?

— Часть респондентов говорила: появись специальные учреждения, которые позволяли бы дополнительно откладывать деньги, чтобы затем получать из них пенсию, они бы понесли туда свои деньги.

Но это довольно сложная вещь. Дело не в том, что Министерство социальной защиты недостаточно образованное. Там как раз хорошо все понимают, но ведь это довольно сложная реформа. Она требует, во-первых, стабильного финансового сектора, чтобы эти инвестфонды просто не прогорели. Второй момент — есть пример Чили, где даже накопительная система не сработала так хорошо, как того все ожидали. И у стран Восточной Европы тоже проблемы... А здесь еще и кризис. В результате — боязнь, осторожность.

Поэтому я думаю, что в планах Министерства соцзащиты нет такого рода реформ. Они и в частных беседах не выражали какого-либо восторга от накопительной системы. Все носятся со своей условно-накопительной, но ведь это ничего не меняет в демографическом плане.

Но выступи с такой инициативой, например, Национальный банк, скажи он. что это привлечет дополнительные деньги в финансовый сектор, будет способствовать его развитию, то, возможно, дело сдвинулось бы с мертвой точки. Но опять-таки — если это все и начнет делаться, то точно не в следующем году. И. возможно, даже не сразу после выборов.

— Какие есть еще варианты реформирования пенсионной системы Беларуси, помимо повышения пенсионного возраста?

— Сюда можно было бы направить деньги от приватизации. Вот как раз, если проводить реформу и вводить накопительный уровень, то первичный пенсионный фонд можно было бы создать из приватизационных денег. То есть сразу вбросить большой ресурс, и тогда эти деньги начнут работать на будущую пенсионную систему.

Довольно привлекательный вариант. И с политической точки зрения отличная идея.

А у нас, кстати, пенсионная реформа — это очень даже политический вопрос. Ведь вы же понимаете: когда больше 2,5 миллиона белорусов, а это больше четверти населения Беларуси, — пенсионеры, то здесь любые реформы будут восприниматься с большой настороженностью.

От редакции: Форум Беларусь — еженедельная программа на Еврорадио — www.euroradio/fm. Программа выходит в эфир в воскресенье, с 7 до 8 утра на волнах Radio dla Ciebie (103,4 fm) для Бреста и Брестской области, а также через спутник HOTBIRD 6, 13°East, частота 11013МГц(11013МГц/ И/27500) и SIRIUS 4, 5° East, частота 12379.62 МГц (12379.62МЩ/Н/27500)