Свободные новости

Наш сегодняшний собеседник Людмила Шахотько — главный научный сотрудник отдела демографии Института экономики, доктор социологических наук, профессор. На ее взгляд, белорусы начали позже вступать в браки и меньше рожать, впереди — снижение количества людей рабочего возраста.

— Давайте поговорим о демографической ситуации в Беларуси. За последние 15 лет население все время уменьшается, правда, в последнее время менее быстрыми темпами… Так, за 2008 год нас стало меньше на 18,4 тысячи человек, а за прошлый год — на 13 тысяч… В чем причина? Кто виноват в такой ситуации?

— Это следствие того, что снижается рождаемость и увеличивается количество умерших. Другое дело, почему вообще снижается рождаемость.

Основная причина — белорусы переходят на новый, европейский тип восполнения населения: все больше семей считают достаточным иметь 1 — 2 детей. Между тем необходимо, чтобы каждая женщина в Беларуси за всю свою жизнь родила двоих детей. Следует иметь больше семей с тремя малышами, а бездетных вообще быть не должно. Только в таком случае будет простое восполнение населения.

— Оправданны ли волнения за то, что Беларусь уменьшается?

— Конечно, бросаться в панику нет смысла, но это не значит, что не надо ничего делать. Вы же понимаете: если пустить все на самотек, то когда-нибудь вымрем. Уже сейчас на территории Беларуси, где было немного больше 100 районов, около 10 районов уже нет, они вымерли за эти годы.

— Да, я читала ваш не очень утешительный прогноз о том, что если так будет и дальше продолжаться, то через 100 лет население Беларуси уменьшится в 4 раза.

— Надо иметь в виду, что это гипотетический прогноз. Как говорят, свято место пусто не бывает: сюда просто приедут другие.

Но сейчас реалии таковы: возобновление идет всего на 65%. То есть через поколение населения будет всего 65% от сегодняшнего. А поколение — это где-то 20 — 25 лет.

— Так, может, это и к лучшему? Если нас меньше — всем хватит и работы, и ресурсов…

— Дело в том, что рабочие места тоже кто-то должен создавать. У нас другая проблема — наоборот, скоро не будет кому работать. Доля лиц пенсионного возраста растет, а молодежи на смену приходит очень мало. Сейчас 62% населения в трудоспособном возрасте. Это очень высокий показатель! Но он получился из-за того, что у нас очень мало детей.

И когда из трудоспособного возраста начнут выходить родившиеся после войны, нагрузка на трудоспособных будет сильно возрастать.

— Какая у нас ситуация по сравнению с другими странами?

— Во всем мире картина обратная — население растет очень быстрыми темпами, речь о так называемом демографическом взрыве.

А у нас примерно в 2005 году рождаемость была одна из самых низких на планете. На одну женщину приходилось всего 1,2 ребенка при двух требуемых.

Теперь ситуация немного изменилась. В 2008 году этот показатель был уже 1,4. Данных за 2009-й пока нет, но, судя по всему, я думаю, он еще увеличится и составит около 1,5. И все равно — намного меньше, чем надо.

Еще одна особенность: рост города за счет села. Это серьезная проблема. К тому же увеличивается в основном Минск, ну и еще крупные города. А все маленькие постепенно теряют количество жителей.

— Можно ли в таком случае сказать, что население Беларуси качественно улучшилось?

— Я не считаю уместным говорить об этом лишь на основании того, что молодые перебираются ближе к цивилизации, а в деревне остались одни старики… К тому же учтите: начиная с 2009 года количество трудоспособных начало уменьшаться.

— Что может повысить рождаемость?

— Теперь количество родившихся начало увеличиваться. Во-первых, потому, что улучшилось благополучие людей. В середине 90-х среднего заработка родителям хватало только на двух человек — на детей ничего не оставалось. Но в 2000 году ситуация немного изменилась — можно было прокормить двоих родителей и двоих детей.

Теперь, если будешь получать средний заработок, можно прокормить и третьего ребенка. Но дело в том, что, во-первых, не все получают средний заработок. Во-вторых, прожиточный минимум — это минимум. Сказать, что он обеспечивает все нужды семьи, нельзя.

Вероятность оказаться за чертой бедности в семьях с детьми значительно выше, чем в семьях без детей. Несмотря на то что у нас количество людей, которые находятся за так называемой чертой бедности, все время сокращается, доля семей с детьми среди них увеличивается. Более быстрыми темпами увеличивается благополучие пенсионеров и других групп населения, а положение семей с детьми — более медленными.

— Насколько связаны экономические и демографические факторы?

— Естественно, благополучие имеет очень большое значение. Но важны и установки, которые сложились у молодежи. Если пара считает, что идеальная семья должна состоять из семьи с одним ребенком, то ее хоть озолоти — она поедет на Канары, а второго малыша рожать не будет.

Поэтому очень важной мерой является формирование нужных установок у молодежи. Надо повышать ценность семьи с детьми. И это в первую очередь работа СМИ.

— Интересно, у нас за последнее время стали вступать в брак позже? Или это сильно не изменилось?

— Да, этот возраст в последнее время постоянно увеличивается.

— На что надо больше обращать внимание — рождаемость, смертность, миграцию?

— Чтобы население не уменьшалось, в первую очередь — на рождаемость. Есть те, кто не может родить, поэтому в каждой здоровой семье должно быть 3, а то и 4 ребенка. Но это сегодня не реально.

В результате важно решать и другие проблемы, в том числе и миграцию. Хотя тут должна быть хорошо продумана политика в государстве… Вспомните, какие проблемы вызывают мигранты в той же Франции.

— У нас в этом смысле, наверное, как раз все нормально… Все время мы говорим о себе, что мы очень толерантные.

— Тут кроме толерантности должны быть еще и рабочие места, жилье, пока к нам приезжают так мало, что мы можем быть толерантными. Но если хотим решить проблему снижения населения за счет миграции, то это будут очень большие цифры.

Уже к середине столетия, если население будет воссоздаваться по миграционной схеме, более трети населения появится за счет тех, кто к нам приехал.

Ну и также у нас много проблем со смертностью. Сверхсмертность в трудоспособном возрасте, которая особенно касается молодых мужчин, — очень серьезная проблема.

— Теперь больше уезжают или приезжают в Беларусь?

— Беларусь — единственная страна на постсоветском пространстве, в которой в течение всех 90-х годов и теперь тоже — положительное сальдо миграции. К нам больше приезжают, чем уезжают. Но если раньше эти цифры измерялись десятками тысяч, то теперь 2—3—4 тысячи… Это очень мало и не перекрывает естественную потерю населения.

— По статистике, люди выходят на пенсию и живут еще довольно долгое время, по 15 — 25 лет. Особенно женщины… Значит ли это, что надо увеличить пенсионный возраст для женщин и будут ли его увеличивать?

— Дело в том, что это очень непопулярно. И наше государство от такого шага пока отказывается, хотя я считаю, что эта мера обязательна — мы от нее никуда не денемся. Второе десятилетие будет требовать от нас увеличения срока выхода на пенсию как для мужчин, так и для женщин.

— Известны ли уже итоги переписи населения?

— Да, предварительные. Там, если не ошибаюсь, получилось 9 миллионов 480 тысяч населения. Более подробно будет известно позже.

Беседовала НАСТА МАНЦЕВИЧ

От редакции: Форум Беларусь — еженедельная программа на Еврорадио — www.euroradio/fm.

Программа выходит в эфир в воскресенье, с 7 до 8 утра на волнах Radio dla Ciebie (103,4 fm) для Бреста и Брестской области, а также через спутник HOTBIRD 6, 13° East, частота 11013 МГц (11013МГц/H/27500) и SIRIUS 4,5° East, частота 12379.62 МГц (12379.62МГц/H/27500)