Белорус — это волк, корова или конь?

«Попробуй создай производство, а завтра кто-то придет и скажет: отдай его мне!»

— К категории предпринимателей относится достаточно ограниченное количество людей. У нас примерно 240 тысяч индивидуальных предпринимателей и 107 тысяч юридических лиц малого и среднего бизнеса, которых можно прямо относить к предпринимателям. Это только около 10% от экономически активного населения. Даже если применить к предпринимателям повышенный коэффициент, поскольку это наиболее активная часть населения, вряд ли доля их влияния будет больше 20%. Вот, очевидно, в такой пропорции и зависит выбор пути развития страны и экономической политики государства, а значит, и ответственны предприниматели.

— Есть ли в сегодняшней ситуации какая-то возможность вырваться из этого замкнутого круга? Как убедить власть по-иному строить отношения с предпринимателями?

— Я убежден, что есть возможности и их надо искать, использовать и доводить. Но чем сегодня слабы наши многие предпринимательские союзы и вся бизнес-среда?

Мы все еще не выросли из коротких штанишек. 240 тысяч ИП, которым по законодательству разрешается нанимать до 3 человек и то из числа родственников, — это в большинстве своем субъекты  временного характера: что-то где-то перехватить, перепродать. Из 107,4 тысячи юридических лиц 86% — это микроорганизации с численностью работающих до 15 человек. 12,0% — малые предприятия, 2% — это средние предприятия с численностью работающих до 250 человек. И что интересно, если смотреть динамику за 5 лет, то доля микропредприятий растет, а доля средних предприятий снижается. 

Созданы такие условия, что еще микробизнесом можно заниматься (там упрощенная система налогообложения, относительно комфортные условия), а вот переход на более высокий уровень, где нужны более серьезные вложения, чтобы капитал давал отдачу, — это уже повышенные риски. Попробуй создай производство, а завтра кто-то придет и скажет: отдай его мне.

Поэтому я и говорю, что наш бизнес еще не созрел для решения серьезных вопросов, в том числе и в части улучшения бизнес-среды. Хотя уже 20 лет прошло.

— А как вообще изменилось отношение власти и простых граждан к предпринимателям за годы независимости?

— Очень интересные слова когда-то сказал о предпринимательстве Черчилль: «Одни видят в нем волка, которого необходимо убить; другие — корову, которую можно бесконечно доить; и мало кто видит в нем того, кем он на самом деле является, — лошадь, которая тащит телегу».

Так вот вначале наше руководство видело в бизнесменах волка. Даже обсуждался вопрос: а не довести ли нам задания по сокращению предпринимательских структур? А чего стоила телеграмма о приостановке регистрации предпринимательских структур. Прямо была установка — убить волка.

Затем (к этому подтолкнула экономическая ситуация) в предпринимателях увидели корову. И стала задача: как эту корову побольше выдоить, при этом не кормя ее. Но, заметьте, все-таки уже не убить.

Пока государство не понимает, что предприниматель — это лошадь, которая тащит телегу, и не создает условий, чтобы лошадей стало больше. Но, я думаю, оно придет к этому пониманию.

— А не сдохнет ли эта лошадь к тому времени?

— Сама власть уже чувствует, что старыми методами действовать нельзя. Вот появилась директива № 4. Пусть она и не выполнена, но изначально посыл был хороший и правильный.

Сейчас готовится проект по раскрепощению бизнеса — не знаем, что получится, но намерения правильные. Правда, получается, что с одной стороны власти говорят: да, нужно развязать руки предпринимателям, а на следующий день заявляют: надо поставить профсоюзный контроль над ценами.

Предпринимательство, как и экономика, должно выживать. И худо-бедно, чаще худо, но выживает.

Власть должна понять, что эту лошадь надо кормить или, по крайней мере, создавать условия, чтобы она могла сама себя прокормить.

«А чтобы клизму ставить, надо обязательно иметь высшую категорию?»

— Как сбалансировать интересы власти и общества? К примеру: чиновники заинтересованы в максимальном наполнении бюджета, в том числе через высокие налоги, а бизнесу хотелось бы, чтобы налоги были минимальными. Как быть?

— Во-первых, если чиновник думает только о том, как наполнить бюджет, то есть, как собрать побольше, — это плохой чиновник. У правительства должна стоять задача, как обеспечить развитие экономики. Не считать коров, сколько там надоили молока, или собрали налогов, а думать и создавать условия для будущего развития.

Должны быть совершенно другие подходы и взгляды на систему управления экономикой. Министерство экономики должно быть министерством развития. И налоговой политикой как экономическим инструментом должно заниматься именно оно, а не Министерство по налогам и сборам, как это есть сегодня. У них чисто фискальная политика. Они же не отвечают за развитие. А Минфин при всем уважении отвечает сегодня, как залатать какие-то дыры в бюджете.

Ведь не сокращение аппарата решает проблемы, а то, чем эти люди занимаются. Если они занимаются доведением каких-то заданий, сбором справок и прочее — это ничего не дает. А если бы они действительно думали, как развиваться, куда развиваться, маркетинговые исследования проводили и вообще место Беларуси в мировой экономике определяли, тогда был бы толк.

— Но работать приходится именно с этой властью и с ней как-то искать компромиссы.

— Да, надо находить компромиссы. И думать, как обеспечивать развитие производства и поддержание социальной сферы.

А почему мы пришли к тому, что развитие социальной сферы должно быть только за счет бюджетных средств? Где это в мире делается?

Почему у нас нет частных школ? Или взять ту же медицину. Почему в мире созданы частные клиники и это процветает, а у нас надо обязательно за счет бюджетных средств все строить и содержать? Есть несколько частных медцентров, да и тем надо поставить 10 преград.

Мы уже два года воюем с тем, что надо снять ограничения, чтобы частные инвестиции пошли в социальную сферу, а министерство делает все для того, чтобы не пустить их туда. Ведь задумайтесь: к частным учреждениям здравоохранения предъявлено требование — весь персонал там обязан иметь только 1-ю и высшую категории аттестации. Спрашивается: а зачем? Извините, а чтобы клизму ставить, надо обязательно иметь высшую категорию? И Минздрав доказывает, что надо.

Понятно, для чего это делается. В государственных поликлиниках не хватает персонала, и чтобы их укомплектовать, там берут в том числе неквалифицированных сотрудников. Каждый решает свои проблемы. И нет общей цели — обеспечить потребность населения в получении медицинских услуг. Не важно, за счет государственных или частных учреждений: главное — качественно.

А так получается, что главная задача любого министра поглубже запустить руку в карман бюджета, получить и распылить — тогда он хороший хозяин.

«Мы сами выбрали такой путь. Так на что нам обижаться?»

— Как, с высоты Вашего опыта, выглядит Беларусь по условиям для бизнеса на фоне ближайших соседей?

— Конечно, с Литвой, Латвией и Польшей и сравнивать нечего. Мне представляется, что и в России все обстоит гораздо лучше, чем у нас. Об этом можно судить не только по документам. Главный критерий для меня в том, что наши предприниматели, которые здесь себя исчерпали и не видят возможности выживать, переезжают в Россию, открывают там бизнес — значит, там проще, лучше, иначе бы не поехали.

Не знаю, насколько изменилась ситуация в Украине, но думаю, там тоже дела обстоят не так, как у нас. Даже по улицам Киева заметно, пройдитесь по Крещатику, там сплошь кто-то где-то чем-то торгует. А у нас, как на кладбище, — тишина.

— Получается, везде вокруг лучше, а тут какая-то аномальная зона для бизнеса. Почему?

— Потому что такую мы проводили политику. И, думаю, еще это менталитет: лишь бы тихо, лишь бы не стало хуже… Мы готовы довольствоваться малым. Я уже говорил, что большинство готовы работать по найму, госслужащими. Да, это спокойно, не надо рисковать ничем, брать на себя ответственность.

Но молодежь уже мыслит по-другому. Многие говорят, что не видят здесь перспективы, хотят уехать, получить образование за границей и там остаться.

А более пожилое население уже согласно на минимум. И это будет продолжаться до тех пор, пока поколение не сменится или пока совсем не затянем пояса.

Мы все такие, какие есть. Просто надо это понимать и не стараться что-то другое видеть.

Мы сами выбрали такой путь. Так на что нам обижаться? Возможно, из-за нашей неграмотности, из-за того, что не видели, как другие живут. Все это накладывает свой отпечаток.

Анастасия Зеленкова, Александр Старикевич, gazetaby.com